Zafira Klub Polska

Wyjmij bezpiecznik od pompy wspomagania albo pokręc kierownicą, zobacz czy buczenie Ci zginie,bo to ona najczęsciej powoduje takie objawy..

witam
prośba o opinie--objaw jest taki że podczas wolnej jazdy bez dodawania gazu coś dzwoni jakby pęk kluczy obijał się o silnik,wszystkie osłonny itp. sprawdzone.

Witam wszystkich
Mam taki problem, po włączeniu zapłonu coś brzęczy po lewej stronie silnika, brzęczenie wzrasta kiedy odepne wtyczke czujki temperatury cieczy chłodzącej (dlatego po odpięciu załącza sie wentylator)
https://www.youtube.com/w...eature=youtu.be

filmik nagrany przy okazji wymiany termostatu.
Z góry dziękuje za pomoc pozdrawiam

Witam

Podczepiam się pod temat z prehistorii ale kłopot mam podobny, a rozwiązania na forum jak i samemu do tej pory nie znalazłem...

Objawy ogólne:
Ok.5-10 min od uruchomienia silnika, podczas jazdy Zośka zaczyna emitować nieznośny, rezonujący dźwięk, który pojawia się tak od 2000 tys. obr, szczyt wypada na 2500-2600 a następnie powyżej tych obrotów lekko cichnie ale nie ustaje.

Warunki szczególne:
- buczenie występuję TYLKO podczas jazdy z kołami na wprost, oraz przy skręcaniu w prawo, im bardziej w prawo tym głośniej, podczas skrętu w lewo wszystko się wycisza i auto jedzie cichutko jak duch. Wygląd to dokładnie tak że kierownicę wystarczy skręcić dosłownie o 1-2 cm od punktu środkowego w prawo aby buczenie pojawiało się i znikało, niczym włączane jakimś magicznym przyciskiem. To jest najbardziej w tym całym zjawisku wkurzające - ten punkt włączania się i wyłączania się buczenia wypada dokładnie w punkcie neutralnym położenia kierownicy, który najczęściej ma się podczas jazdy. Gdyby ono się pojawiało przy mocnych skrętach to jeszcze pół biedy...
- dźwięk (poza zależnością lewo-prawo) występuje TYLKO podczas przyśpieszania bądź jazdy z tempomatem, czyli mówiąc wprost TYLKO podczas zasilania silnika paliwem - przy hamowaniu silnikiem buczenie ustaje. Wystarczy zdjąć nogę z gazu i jest ok, nawet jeśli auto jedzie, bez względu na to jakie silnik ma obroty, z jaką prędkością i czy z górki czy pod górkę...
- buczenie robi się głośniejsze w miarę rozgrzewania auta, po uruchomieniu najpierw jest cicho, potem coraz głośniej aż w końcu osiąga ono swój "standardowy" poziom, który po dłuższej jeździe skutecznie zatruwa przyjemność z prowadzenia auta. Dodatkowo buczenie jest odczuwane gdzieś jakby przez podłogę, przez nogi...
- mam też wrażenie że kiedy słychać to buczenie auto ma kłopot z mocą, kiedy zaś skręcam w lewo i buczenie znika, to silnik zbiera się jakby żwawiej
- buczenia nie ma podczas pracy silnika na postoju, bez względu na obroty...
- buczenie występuje bez znaczenia czy auto jedzie na Pb czy na LPG

Próby usunięcia tego zjawiska, niestety bez rezultatu:
- wymiana katalizatora
- wymiana wszystkich piast w kołach
- wymiana prawej poduszki silnika
- wymiana tylnej poduszki silnika
- wymiana kompletna wydechu (rura kolektorowa + oba tłumiki z nowymi zawiesiami)
- zamiana kół z letnich na zimowe, zamiana par tyłu z przodem (tak w ogóle to letnie opony mam Uniroyale RainSporty 3, z najniższym indeksem hałasu, więc to na pewno nie one)
- wymiana oleju w skrzyni (Liqui Moly GetriebeOl + dwusiarczek molibdenu)
- generalnie silnik 2 miesiące temu przechodził remont głowicy, uszczelniaczy zaworowych i kolektora ssącego (uszczelki + układ podciśnienia i klapek wirowych) + rozrząd + oczywiście nowy olej (LiquiMoly 10w40 + dwusiarczek molibdenu). Remont robiony był ze względu na powiększające się branie oleju, ale to buczenie słychać było także przed remontem (w duchu myślałem że remont przy okazji usunie ten problem, niestety myślenie się tutaj nie sprawdziło...)
- sprzęgło, skrzynia i wbijanie biegów chodzi bez kłopotów

Koledzy ratujcie... Mi pomału odechciewa się już jeździć Zośką. Buczenie przybiera czasem formy tak ekstremalne że w środku nie można się skupić na słuchaniu radia czy rozmowie... No chyba że będę jeździć non stop z kołami skręconymi w lewo...
Ale to chyba już lepiej karuzelę sobie kupić...

Poniżej załączam grafę, jak buczenie występuje w zależności od skręcenia koła kierownicy. Na godz. 12 położenie neutralne, czyli jazda na wprost...

Opisane przez Ciebie zjawisko rzeczywiście może doprowadzić do nerwicy. Podjąłeś wiele prób usunięcia tego hałasu, ale żadna z nich nie ma doczynienia ze wspomaganiem. Może tutaj jest problem. Nie bardzo orientuję się w tej kwestii, ale z tego co napisałeś to zaczął bym od wspomagania. Może na początek odepnij przewód zasilający pompę i zobacz co się dzieje.
Może jest tak że przy skręcie w prawo pompa ma ciężej i hałasuje. Sprawdziłbym też drążki układu kierowniczego, może któryś jest zgięty.

Jak kolega wyżej napisał do sprawdzenia masz układ wspomagania, na początek poziom płynu w układzie, potem pompa i oczywiście rzecz jasna sama maglownica biorąc pod uwagę iż dźwięk wydobywa się z okolic podłogi w sumie to ten element sprawdził bym na początku.

mariusz131 pisze: Podjąłeś wiele prób usunięcia tego hałasu, ale żadna z nich nie ma doczynienia ze wspomaganiem[...] drążki [...] może któryś z nich jest zgięty

kysiu241 pisze:maglownica biorąc pod uwagę iż dźwięk wydobywa się z okolic podłogi w sumie to ten element sprawdził bym na początku.

Wspomaganie raczej odpada - podczas kręcenia kierownicą na postoju pompę owszem, słychać, jednak jest to bardzo ledwo słyszalny gwizd który delikatnie faluje przy ruszaniu kierownicą na boki. Robi takie delikatnie iuuuuuuziiiiiiiiiiijjjjuuuuubziiiiiii, przypominające brzęczenie komara. Pompa była regenerowana w X 2014, poziom płynu w pompie ok. Poza tym dlaczego buczenie znika przy puszczeniu pedału gazu, kiedy pompa i tak ciągle pracuje?

Drążki - prawy jest w porządku, lewy ma bardzo niewielki luz. Pytanie podobne - jeśli to on, dlaczego milknie po odjęciu gazu?

Maglownica... Hm... Może o to jakiś trop. Swego czasu nadworny mechanik mówił że mam na maglownicy bardzo mały luz "ale jeszcze nic nie kapie", cokolwiek to znaczy. Podobno ten luz można skasować delikatnie jakąś śrubą, ale na razie jej nie rusza, bo ona przy próbie dokręcenia ma tendencję do zrywania się. A nawet jeśli, to ponownie - co wspólnego maglownica ma z zasilaniem silnika w paliwo, kiedy buczenie się pojawia? Mam tez inne pytanie - czy można maglownicę sprawdzić inaczej niż tylko pod kątem luzów? Kiera ogólnie chodzi fajnie w całym zakresie, nic się zacina nie piszczy i nie trzeszczy.

Szczerze przyznam że ten związek buczenie-napędzanie najbardziej mnie martwi... Tak jakby wskazywało że coś złego dzieje się w układzie silnik-skrzynia: kiedy moment obrotowy przekazywany jest z silnika na koła to jest coś spieprzone, kiedy hamujemy i moment idzie w druga stronę coś się odciąża i układ przestaje hałasować.

Trochę smutnego światła daje dodatkowo ten znaleziony tekścik:

http://www.e-autonaprawa.pl/artykuly/12 ... owych.html

Jednakże moja Zafirynda cierpi na coś pośredniego między objawem nr 1 a nr 2... Boje się tak czy inaczej że do rozbiórki pójdzie skrzynia...

Mnie przychodzi do głowy sprawa skrzyni biegów a właściwie mechanizmu różnocowego. Skoro dźwiek pojawia sie jedynie podczas jazdy gdy koła sie toczą a nasila w momencie zmiany prędkości obrotowej każdego z kół (skręcanie) to może tam szukaj przyczyny tych niepokojących dźwięków?

jarecki69 pisze:Skoro dźwiek pojawia sie jedynie podczas jazdy gdy koła sie toczą a nasila w momencie zmiany prędkości obrotowej każdego z kół (skręcanie) to może tam szukaj przyczyny tych niepokojących dźwięków?

I to mnie już totalnie smuci... Faktycznie, to co napisałeś ma największy sens, a o tym do tej pory nie pomyślałem - zmiana prędkości obrotowej kół zamocowanych na jednej osi przenosi się bezpośrednio na różnicówkę. Jazda idealnie na wprost to oba koła kręcące się równo razem, ale już delikatne skręcenie to zróżnicowanie prędkości i voilla... Układ planetarny zaczyna się odzywać bo musi nadgonić różnicę w obrotach każdej z półosi... Fakt że wycie pojawia się tylko przy skręcie w prawo pokazuje że nadganianie mechanizmu różnicowego w tę stronę jest kopnięte. Przy skręcie w lewo róznicówka kręci się bowiem odwrotnie i jest cisza. Potwierdzała by to też inna rzecz - wycie powinno być tym większe im większy jest skręt i różnica w prędkościach półosi... No i tak właśnie jest...

No to ładne kwiatki... Ile kosztuje renowacja układu różnicowego, ktoś wie?

Niemniej mam jeszcze jeden ślad - zauważyłem że czasami zdarza się przy wbiciu wstecznego i ruszaniu do cofania że całą buda lekko potrząsą i robi się takie dy dy dy Dy Dy DY DYDYD! (sory za obrazowość ale tak to wygląda ) Czyli szłoby to jeszcze w jakąś poduszkę - do wymiany zostały już tylko dwie, lewa przednia i lewa tylna.... Nie pozostaje nic innego jak sprawdzić na podnośniku u mechaniora. No i poduszki też mogą być wrażliwe na kierunek działania siły tzn. prawdziwy napęd od silnika lub fałszywy "napęd" od kół, kiedy zdejmę nogę z gazu...

jarecki69 pisze:Mnie przychodzi do głowy sprawa skrzyni biegów a właściwie mechanizmu różnocowego

Hm... Jednak chyba ta opcja calkiem odpadnie... Niestety nie miałem ani możliwości technicznych obejrzenia auta od dołu, ani tym bardziej czasowych (przygody zdrowotne juniora w tym wizyty w szpitalu), ale chyba różnicówka to nie będzie.

Mianowicie to $#@#&*#@ buczenie pojawiło się już także podczas postoju auta na biegu jałowym, przy czym to idzie jakby wprost w drgania podłogi. Teraz jest tak, że stojąc na światłach wszystko w kabinie delikatnie mi terkocze - elementy deski rozdzielczej, breloczek od kluczyków w stacyjce, klamoty w półeczce pod radiem. Tego do tej pory nie było na postoju, czyli nie może to być napęd. Do tego dziś zrobiłem jeszcze jeden mały test:

1. Zatrzymałem auto
2. Wbiłem wsteczny
3. Ruszyłem samochodem nieco szybciej puszczając sprzęgło a następnie nim jakby pulsując, tj. delikatnie "skacząc" autem do tyłu.

W rezultacie spod podłogi słychać przy każdym takim puszczeniu sprzęgła solidne pieprznięcie, zupełnie jakby ktoś tam siedział i walił młotkiem. Takie mam wrażenie że odgłos niesie się gdzieś jakby spod podłogi aż przez karoserię po słupkach. Czyli to chyba poduszka... Ten objaw nasila się także przy tym, kiedy cofanie robi się np. na wzniesieniu, kiedy auto pochylone jest do tyłu.


Zatem nadworny mechanior chyba się pierdyknął w ocenie podczas wymiany tych dwóch ostatnich poduszek, bo twierdził że reszta jest ok... Cóż, jakoś do poniedziałku muszę się dokatulać. Mam już zarezerwowany czas na podnośniku więc dokładnie się obejrzy temat. Z drugiej strony nieco ulga - że to raczej nie skrzynia lub różnicówka...

No raczej tak na 90% masz walnietą poduszkę co faktycznie może jedynie cieszyć bo i koszt zakupu jak i trudność wymiany jest znacznie mniejszy. Te wibracje własnie dlatego przenoszą Ci sie na całą karoserię bo poducha już nie amortyzuje drgań silnika . Oby to było to, czego Ci bardzo życzę

jarecki69 pisze:[...] Te wibracje własnie dlatego przenoszą Ci sie na całą karoserię bo poducha już nie amortyzuje drgań silnika . Oby to było to, czego Ci bardzo życzę

Thx... Jak to będzie to to się wezmę i uchleję ze szczęścia, bo to ile to mi nerwów napsuło to bajka. Niemniej oczywiście i tak dalej myślę i drążę bo... Czemu auto czasem (nie zawsze) jest jakieś takie ospałe podczas przyśpieszania kiedy jest to buczenie? Czy uszkodzona poduszka i ,nazwijmy to z przesadą, "skrzywienie"się silnika może powodować że półośki nie pracują symetrycznie i część momentu obrotowego się rozprasza? Tak mniemam ale czy to nie za duże kombinatorstwo?

Jeśli wymiana poduszek nie pomoże, wymień lub zamień opony. Miałem taki przypadek w Sharanie. jak przyśpieszałem cisza, hamowanie silnikiem hałas z okolic skrzyni biegów. Szukałem już skrzyni biegów do wymiany. ale spadł śnieg wymieniłem opony i radość bezcenna. Cisza

Piotr7704 pisze:wymień lub zamień opony. Miałem taki przypadek w Sharanie.

Fedorak pisze:zamiana kół z letnich na zimowe, zamiana par tyłu z przodem (tak w ogóle to letnie opony mam Uniroyale RainSporty 3, z najniższym indeksem hałasu, więc to na pewno nie one)

Czyli już to robił.
A jak wyglądają tulejki sanek?, czy podczas jazdy nie ściąga na bok.
Brakuje mi jeszcze określenie miejsca buczenia.A zrób test bez paska wielorowkowego,a potem wyjmij bezpiecznik od pompy wspomagania do testów.

Fedorak pisze:mam też wrażenie że kiedy słychać to buczenie auto ma kłopot z mocą, kiedy zaś skręcam w lewo i buczenie znika, to silnik zbiera się jakby żwawiej

Tu pompa wspomagania zabiera moc no i wtedy alternator musi wydać z siebie więcej mocy którą zabiera pompa wspomagania jak kręcisz w prawo (jakie wartości ładowania).

Fedorak pisze:buczenia nie ma podczas pracy silnika na postoju, bez względu na obroty...

Czyli zjawisko występuje tylko kiedy auto się porusza,jest to związane z silnikiem,półosi,pompy wspomagania na postoju nie ma mocy brak impulsów jazdy.

Fedorak pisze:buczenia nie ma podczas pracy silnika na postoju, bez względu na obroty...

Czyżby pęknięty kolektor ssący?, lub uszczelka pod nim. Jak sie silnik rozgrzeje obsikaj klektor np plakiem i obserwuj czy obroty się podnoszą.

Fedorak pisze:występuje TYLKO podczas przyśpieszania bądź jazdy z tempomatem,

I tu zawsze występuje zmiana mocy i zasysanie powietrza jest wtedy większe i może buczeć.
Tak tylko gdybam bo nie słysze tego dźwięku i brak określenia miejsca skąd ono dochodzi.

Dziadek13 pisze:czy podczas jazdy nie ściąga na bok

Nie... Auto jeździ prosto, z tym nie ma problemów.

Dziadek13 pisze:wyjmij bezpiecznik od pompy wspomagania do testów

Pisałem wyżej, że pompę słychać, ale to inny rodzaj buczenia a zasadzie bardzo delikatnie piszczenie, jak brzęk komara albo takie ustrojstwo co piskiem na wysokiej częstotliwości odgania od auta zające i inne wiewiórki

Dziadek13 pisze:pompa wspomagania zabiera moc no i wtedy alternator musi wydać z siebie więcej mocy którą zabiera pompa wspomagania jak kręcisz w prawo (jakie wartości ładowania)

Ładowanie 14,1-14,3... Stabilne. Nie za bardzo też kojarzę powiązanie ewentualnego poboru mocy elektrycznej przez pompę z mocą mechaniczną silnika... Podejrzewasz że może być słabsza iskra czy coś?

Dziadek13 pisze:Czyli zjawisko występuje tylko kiedy auto się porusza,jest to związane z silnikiem,półosi,pompy wspomagania na postoju nie ma mocy brak impulsów jazdy

No właśnie już nie... Od soboty buczenio-warczenie mam też na postoju, trzymając nogi na podłodze czuć wibracje jakby mrówki chodziły. Do tego podczas ruszania do tyłu przy szybszym puszczania sprzęgła w podłogę coś wali. Potem po takim uderzeniu ciężej wchodzi jedynka - po drodze ma jakby schodek do pokonanie i dopiero wskakuje na swoje miejsce. Kiedy ją wbiję, wyrzucę na luz i znów wbiję to tego "schodka" już nie ma. Jak dla mnie, te objawy to ewidentnie poducha...

Dziadek13 pisze:Czyżby pęknięty kolektor ssący?, lub uszczelka pod nim. Jak sie silnik rozgrzeje obsikaj klektor np plakiem i obserwuj czy obroty się podnoszą

Kolektor i katalizator (bo to całość) wymienione i nowe. Zresztą mechanior sprawdzał kolektor a uszczelka wymieniana była ze 4 razy - od stycznia do sierpnia walczyłem z dostrojeniem mieszanki i wszystko było ciągle w maglu...

Dziadek13 pisze:brak określenia miejsca skąd ono dochodzi.

Wrażenie jest taki jakby to buczenie wypływało od przodu, gdzieś spod środkowej kolumny gdzie jest radio i schowek, lub inaczej, spod lewej nogi pasażera... Natomiast te łupnięcia przy cofaniu na szybszym sprzęgle idą już kompletnie i ogólnie gdzieś od przodu, aż podłoga dudni.

Tak czy siak - zamówiłem już dwie nowe poduszki SWAGA, te od strony filtra powierza. Dwie pozostałe mam wymienione. Dodatkowo dla świętego spokoju idą do wymiany sworznie wahaczy, bo mają już pewien luz ale na pewno nie taki żeby aż tak walić w podłogę. Poza tym raczej sworznie wahaczy nie utrudniają wbijania biegów... Z mechaniorem uzgodniłem też kontrolę wewn.przegubów/u na skrzyni, może one/on tak wyje? Zdejmiemy gumy osłaniające, sprawdzimy stan, zapchamy nowy smar (może ten stary się wyrobił??) i pójdą nowe gumki. Koszt niewielki a będzie pewność...

Szkoda tylko, że znów święta wypadają bo trzeba będzie czekać z tą robotą... I człowiek siedzi jak na szpilkach...